“Hay contactos entre Macri y Massa para llegar a la unidad”

Francisco De Narváez en Varela al Dia

La afirmación de De Narváez va de la mano con la propuesta que lanzara hace 15 días señalando que si Massa y Macri van juntos, suman el 70% del electorado y el kirchnerismo sufrirá una derrota aplastante en las elecciones de 2015. El diputado nacional visitó Varela al Día, tras mantener un encuentro con vecinos que lo contactaron por facebook. Habló de seguridad, de la justicia, del peronismo y del país que viene.

"Hay conversaciones entre la gente de Massa y Macri para llegar a la unión", dijo el diputado nacional Francisco De Narváez (Unión Celeste y Blanco) en Varela al Día, en el marco de una entrevista realizada en la recepción del diario varelense. La afirmación de De Narváez va de la mano con la propuesta que lanzara hace 15 días señalando que si Massa y Macri van juntos, suman el 70% del electorado y el kirchnerismo sufrirá una derrota aplastante en las elecciones de 2015.

De visita en Florencio Varela, el diputado nacional que derrotara en 2009 al kirchnerismo en la Provincia de Buenos Aires (con candidatos testimoniales incluidos) se acercó al diario varelense para ofrecer un reportaje en exclusiva. Habló de todos los temas y sin guardarse nada. 

-Usted está pidiendo que se unan Macri y Massa. ¿Cuál es el motivo?

-Yo creo que necesitamos que se gobierne de una forma distinta a la que hemos sido gobernados hasta ahora. La mayoría de la gente siente que a pesar del esfuerzo que hace todos los días, las cosas no van bien. Sea por la seguridad, por la inflación, por las viviendas, porque te cortan la luz, porque llueve y te inundas. ¡Y pasó el tiempo! No es cuestión de una semana. ¿Qué cosas podemos hacer distintas para que el resultado sea diferente? Porque si no, va a ser todo igual. En lugar de buscar un salvador de turno, que no terminará siendo el salvador, ¿por qué no unificamos a través de una visión de la argentina un rumbo distinto? Y dentro de esto tiene que estar la Provincia de Buenos Aires. Este rumbo distinto puede reconocer lo que está bien y que comience a reparar lo que no está bien. Y eso depende de pocas personas. Porque al final del día, y dicho esto brutalmente, en la boleta hay dos o tres nombres. ¡No hay 40 millones! Creo que estás dos personas, tanto Sergio o Mauricio, tanto Mauricio como Sergio, cuando usted lee lo que dicen, dicen básicamente lo mismo. Con estilos distintos. Entonces yo digo bueno, si estas dos personas se unen, no se juntan, digo que se unen y proponen un rumbo diferente... Y todos, me incluyo, deponemos nuestra aspiraciones legítimas y personales…en algún momento debemos decir que el rumbo del país depende de siete u ocho personas, sin ser excluyentes. Entonces debemos ponernos de acuerdo qué le proponemos a los argentinos y planteamos un rumbo. Creo que esto es distinto, pero no es un rumbo para ganar la elección, porque juntarse es para ganar la elección, unirse es para gobernar. 

-Usted ha dicho que si no se unen el kirchnerismo tiene posibilidades de seguir dando batalla.

-Si no se da, seremos responsables, porque cuando manejan el aparato y el plan votos funciona, lamentablemente se da esto, con un aparato que durante una década ha gobernado. Para modificar esta realidad no solo hay que contar con el deseo de la gente sino que esa gente debe tener la posibilidad de ser representada. No digo que sea fácil. Digo que lo que hay que hacer. Hay momentos en la vida que uno debe preguntarse qué representamos los políticos. Y si representamos algo distinto, hagamos algo distinto. 

-¿Usted ya ha hablado de esto con Macri y Massa? ¿Hay algo o es una idea suya que está germinando?

-Hay conversaciones, que no protagonizo yo, ni me estoy poniendo como el salvador de la Patria. Hay conversaciones entre la gente de Massa y Macri para llegar a la unión. Hay gente que mira esta realidad y dice "ojo que si seguimos con este individualismo, nos van a llevar puestos a todos". Y yo creo que esta idea va a ir tomando mas fuerza

-¿Usted qué cree que le dejará el kirchnerismo al nuevo gobierno, sea opositor u oficialista?

-El kirchnerismo ha planteado una forma distinta de vida. No es un problema de que el impuesto a las ganancias existe o no existe. El que está en el Estado maneja la vida del ciudadano a lo que de y hasta la Constitución no importa. Y eso es muy peligroso para el que sea: su mejor amigo o su peor adversario. Los países no progresan así. Y yo creo que sí, que habrá muchas cosas para desarmar, en el sentido de que han estructurado: en la justicia, en los planes sociales, en los subsidios mal asignados, en el vinculo del trabajador con el empleador, una condición en la que yo creo que no le ha hecho bien a la Argentina. Tenemos que volver a la cultura del trabajo, a la cultura del esfuerzo. A los valores, no todo lo que es legal o ilegal es lo que rige en la vida. Hay usos y costumbres. En este sistema parece que vale todo y no vale nada. 

-Usted ha recorrido el interior de la provincia y del país. ¿Cómo se ve está situación desde allí?

-Parece que el que copa la Casa Rosada se lleva el país por delante. Y se lo ve en Tierra del Fuego o en la Provincia de Buenos Aires. Y esto lo llevó a cabo Néstor Kirchner. El tuvo una visión de la Argentina dominada por un presidente. En todos los aspectos: en la justicia, en lo legislativo, en el Ejecutivo. Fue esto del látigo y la billetera. Y la verdad, ha destruido más de lo que construyó. Y cuando uno dice me rindo ante los resultados, yo digo que no haría eso, a pesar de que la gente esté mucho mejor…Han hecho un desastre y la gente está mucho peor. Diez años no es poco tiempo en la vida de una persona y de un país. Ante esta evidencia, de un país con inseguridad, con falta de infraestructura… hay una cosa que a mí me impacta mucho en la gente: Uno no escucha historias de esperanza. Salgamos y vamos a la esquina, ahí.

-San Martín y San Juan.

-Si, vamos a San Martín y San Juan, donde está la verdulería. Paremos a cualquier persona y le preguntamos cómo le va. Le aseguro que esa persona, y es muy probable, nos diga “y mire vengo de estar sin luz, no consigo trabajo, no me alcanza la plata, anteayer me robaron” Y le preguntamos cómo estará la semana que viene. No va a decir que peor. Vamos, hagamos la prueba en la esquina. Y acá la doy mi experiencia de caminar el país y la provincia. De diez personas, siete se quejan. Antes de estar con Varela al Día me reuní con una corredora de seguros de acá cerquita. El relato es que robaron la semana pasada el negocio de al lado, que tuvo que cerrar el local que tenía a dos cuadras porque se lo robaron dos veces. Dicen que tienen un sobre guardado para los ladrones, porque saben que tienen que darle algo. Esto se ve en cualquier comercio. ¡Mire lo que estamos aceptando! ¡Que en la caja haya un sobre preparado por si entran los chorros! Y lo aceptamos como una especie de reaseguro, diciendo que "capaz que con esto zafo" 

-Usted se hizo conocido diciendo que tenía un plan y en 2008 lanzó un mapa de la inseguridad. Hace ya 6 años. ¿Alguna vez lo llamaron para aportar algo?

-Si, es verdad. Hicimos un mapa de la inseguridad utilizando la tecnología y mire que contrasentido porque el gobierno hace ya 3 años que no publica cifras oficiales sobre la inseguridad. ¿Quién gana con esto? El chorro, el delincuente. Si yo tengo que esconder la realidad le estoy dando ventaja a quien lleva adelante esa situación traumática. La información es un elemento crucial para poder tomar decisiones en pos de una política de seguridad. Es más: después si aplico una decisión no sé si es buena o mala porque no la mido. Hoy llevar a cabo una política de seguridad es agarrar un fierro caliente. Pero yo estoy dispuesto a agarrarlo. Hay que tomar la decisión. Explicaciones, podemos tener toda la vida para darlas. Es necesario mejores policías, más capacitados, un departamento de asuntos internos que persiga la corrupción interna, equiparlos como corresponde, bancarlos políticamente en situaciones que siempre va a aparecer; el narcotráfico corrompe…Pero si uno está dispuesto a hacerlo, se puede hacer. Con lo que hay se arranca. Yo digo que se puede hacer.

-Repregunto: ¿Alguien lo llamó para aportar cosas?

-Hemos aportado un montón de cosas. Cuando se hizo la emergencia en la seguridad de la Provincia le llevamos a Alejandro Granados muchas cosas. Pero me parece que el gobierno de la Provincia llega tarde. Si va a hacer propaganda electoral con el tema de la seguridad, se están equivocado y mucho. Llegan tarde. Quiero decir que no hay una sola decisión o una sola medida que corrija. Lo que tiene que haber es una actitud: "yo a esto lo voy a resolver", se debe decir. Y uno va y va y va hasta resolverlo. Mire, entra ahora un tipo al diario y nos asalta. La posibilidad que lo agarren, que lo juzguen, que lo condenen y que cumpla la condena, es cero. No tiene ningún riesgo. El riesgo lo corremos nosotros que estamos acá charlando. Es tan desparejo el sistema…Ahora para que el Estado nos proteja a nosotros y el chorro esté muerto de miedo, se deben hacer aplicar una enorme cantidad de decisiones. Ahora parece que hay que expulsar a los extranjeros. Son discusiones como cañitas voladoras. Primero debemos cuidarnos que no entren al país ilegalmente porque si el país es seguro no podemos echarlos porque pasaron una luz colorada. Hemos destruido los sistemas de controles, entonces durante 48 horas armamos una fogata fenomenal diciendo que la culpa la tienen los extranjeros y hay que expulsarlos (Viene de pag 3) a todos. Eso fue el lunes, hoy es viernes y se terminó el problema. Se habla de otra cosa. No señor, hay que sentarse en una mesa y analizar esto. ¿Es importante? Si, pero es un capítulo dentro de la política migratoria. Hay que mirar todo: controlamos la frontera, los puertos, el SEDRONAR, revitalizamos nuestras policías, el sistema carcelario… El tema de los extranjeros es una parte de una agenda gigante. Ahora, solamente discutiendo el tema de los extranjeros no resolvemos el problema. No digo que no haya que darle difusión, digo ¡no nos distraigan más, hermano! 

-¿Cómo ve usted las reformas al Código Procesal Penal?

-El Kirchnerismo es muy bueno poniendo títulos. Tendría que poner una agencia de publicidad, son buenísimos!!! Cuando lees la letra chica, te agarrás la cabeza. Estoy de acuerdo que la justicia pase a ser acusatoria, de hecho la Provincia de Buenos Aires lo es. La causa la moviliza el fiscal. Deben ser fiscales que no estén politizados, que no tengan jefes políticos, que sean idóneos, elegidos por concurso. Hay una parte en la teoría con la que estoy totalmente de acuerdo, pero cuando uno ve la letra chica y quien la escribió, hay que agarrarse la cabeza. ¡Muchachos, son todos de ustedes los fiscales! Desde el pizarrón, está todo bien, pero cuando uno ve a (Alejandra) Gils Carbó (Procuradora General de la Nación) diciendo que milita por la presidenta, me pregunto si es la persona que va a administrar justicia en la Argentina. 

-Siempre se ha dicho que gobernar con el peronismo en la vereda de enfrente es con conflicto seguro. ¿Cómo lo ve usted?

-Si hay un peronismo que cumple la Constitución, que cumple con la ley, que es plural, que tiende al debate, que plantea los problemas, que tiene esa fuerza de hacer positivamente y no de quedarse en el poder sino desde el poder transformar…yo de ese peronismo soy afiliado. Pero no soy afiliado al peronismo que dice "gané y me llevo todo por delante, tengo toda la razón y al que no le gusta que se vaya" Creo que el peronismo se merece un debate profundo de lo que verdaderamente es. Vengo a caminar Varela y la Justicia social no parece ser algo que brilla en Varela. La justicia social también es no tener miedo a que te afanen, no solo tener agua corriente y un laburo digno. Creo que esto, en nombre del peronismo, le ha hecho mucho mal. Yo en algún momento dije tengo un plan, Cristina tiene millones de planes. 

-Como está posicionado hoy políticamente.

-Hablo con todos, pero no estoy haciendo encuentros con dirigentes. Vine a Varela a hablar con unos vecinos que me invitaron por Facebook. Quería escucharlos. Vine para charlar un rato en Varela al Dia. La gente me conoce con acierto y desaciertos. De todos he aprendido, mas de los desaciertos. Y yo voy a plantear que el gobernador de la Provincia de Buenos Aires no puede ser un títere del presidente. A lo mejor al gobernador le vaya bien en lo personal, pero a los 16 millones de bonaerenses les va mal. El gobernador de la provincia, después de presidente, es el tipo mas importante en el país. Debe tener una mirada propia. Si el gobernador de la Provincia de Buenos Aires tiene como responsabilidad el hecho de defender y proponer para la Provincia de Buenos Aires y no depender del gobierno nacional, vamos a comenzar a cambiar las cosas. Y yo voy a caminar ese camino, con el que me metí en la política y en el que creo. Esto es lo que voy a hacer.

-¿Se arrepiente de haber estado con Moyano?

-Noooo, de todos aprendí. Siempre busqué unir. Y siempre estuve frente a esta forma de gobierno. Nunca fui oficialista y no lo voy a ser.

M.L

Varela al Día